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Conan-Chandelier • Voir le sujet - Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 25 Fév 2015, 09:50 
Hors-ligne

Inscrit le: 20 Fév 2015, 19:47
Messages: 4
Je reprends le parallèle sur les échecs avec l'idée de la "promotion du pion" qui peut être une bonne alternative à un scénario en aveugle.
Je m'explique. Le plus simple (et ce que j'avais en tête pour un scénario de mon crû) serait de proposer une ou plusieurs tuile évènements qui permettent de remplacer ou de faire rentrer en jeu des mobs plus puissants (qui a dit Thaug ?).

Ca laisse une incertitude aux héros et l'option d'un choix tactique à l'OL qui pourrait avoir le choix entre plusieurs unités à faire rentrer en jeu.

Ce qui m'amène à une autre réflexion, l'idée de donner un facteur de difficulté à tel ou telle troupe/leader/boss afin d'avoir en tête un référent (imprécis certes) pour faciliter l'équilibrage d'un scénario.

A ce sujet, je me souviens d'une intervention de Fred Henry ou Goreto (jesaisplusyavaitdlabière) qui précisait que si l'optimum était une fourchette de victoire 50-50, le réaliste est de l'ordre 60-40 (ou lycée de versailles) et que certains cas peuvent sans problème s'accomoder de rapports plus défavorables 70-30 voire 80-20. L'important, dans ces derniers cas étant la narration et l'immersion : je schématise, si Pâris n'enlève pas Hélène, Ulysse et Achille ont l'air tout con et restent avec bobonne sur Ithaque .


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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 25 Fév 2015, 12:02 
Hors-ligne
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Inscrit le: 20 Fév 2015, 20:31
Messages: 19
Tout à fait, il y a une grosse différence entre la surprise par éléments cachés, et le fait de donner des possibilités à l'OL de faire des choix pour changer le cours de la partie. C'est le but de la tuile évènement, qui peut effectivement faire rentrer des troupes, comme sur le scénar de l'abordage du bateau de Bêlit. Le necromant peut invoquer un démon, cette invocation est gérée par la tuile évènement. Une fois le démon invoqué, sa tuile remplace la tuile evenement.
Cela rajoute des choix à l'OL, entre faire rentrer le démon tôt (mais se priver des autres evenements) ou tard (mais prendre le risque de se faire trucider son necromant avant).
Le Démon est à choisir par l'OL (entre les 2 de la boite de base).

Deux tuiles événement, pourquoi pas, il faut tester.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 27 Fév 2015, 20:08 
Hors-ligne

Inscrit le: 27 Fév 2015, 19:54
Messages: 5
J'avais déjà penser à l'idée du jeu en aveugle pour les héros. Je pense que pourles scénario déjà créer c'est difficile sans déséquilibré le scénario.

Par contre j'ai conserver toute mes tuiles du l'ancien jeu "Hybrid" parfaite pour le thème avec porte ... et j'imagine bien quelque scénario exploration de donjon pour les héros avec tirage de tuile au hasard et tirage de méchants au hasard également. Scénario court porte-monstre-trésor pour trouver du matos ou perdre la vie.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 01 Mar 2015, 18:49 
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Inscrit le: 27 Fév 2015, 13:09
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Localisation: Nancy
Bonjour.

Je rebondis sur ce sujet car après 3 parties sur le scénario d'introduction, je trouve que le jeu a déjà perdu un peu d'intérêt et ce serait dommage d'en rester là jusqu'à l'automne. Je vais m'en expliquer...

Si d'aucuns n'ont pas encore testé le jeu, je les invite à ne pas lire ce post qui pourrait spoiler un peu l'expérience de jeu.

En fait, avec mes compagnons de poutre (j'ai bien dit de poutre et pas de f*****...), on s'est d'abord rendu compte que M. Phal avait bien raison, la survie pour Zogar Sagg passe par l'investissement dans une bonne paire de baskets... Dans ce mode là, Conan et ses petits compagnons n'arrêtent pas d'essayer de le rejoindre en se faisant taquiner tour à tour par des hyènes des chasseurs et des guerriers, voir par un animal de compagnie, et à la fin l'overlord est un vainqueur détendu (bien sûr si les dés ne sont pas trop contre lui, ça joue quand même hein !).

Donc, adptation darwinienne ou metagame de base, pour gérer ça les joueurs trouvent un truc : tour 0 on claque des gemmes et on va tous dans la case de Zogar, et pas question de N'goulou N'goulou !

Là soit il meurt, soit il claque toutes ses gemmes pour survivre mais après il est bien embêté pour fuir, car avec la règle de gêne, ça lui fait quand même 2 pour être activé et 3 gemmes pour juste sortir de la case à 4 joueurs. Autant dire que l'overlord se retrouve en pagne dans le meilleur des cas.

Une fois éliminé le voleur et le mage cherchent la princesse, le barbare et sa petite amie la récupèrent, et tout le monde peut retourner pic-niquer dans la campagne picte...

Et bref, même avec peu d'expérience, j'imagine difficilement aujourd'hui le scénario d'introduction se commencer autrement que par un : "Tous chez Zogar !" (y'aura pas d'excuse valable, tous les absents seront coupables.. Désolé pour ça...).

Et là c'est le moment où l'on pose sa belle maquette sur une étagère où elle prendra la poussière et que l'on s'endort le soir avec les yeux humides : "Non je pleure pas chérie, j'ai l'oeil qui pique !".

Et pourquoi vous dis-je tout cela me direz-vous ?

Eh bien parce que je pense qu'un placement aléatoire caché des méchants en début de partie règle tout. Bien sûr ça affaiblit les joueurs. Alors pourquoi les autres pictes ne rentreraient-ils pas de la chasse au début du tour 10 ?

Ca me parait être une bonne base de travail pour équilibrer le scénario en mode caché, à tester bien sûr. L'avantage c'est que ça décuple au moins la durée de vie des scénarios...

Donc je propose d'ajouter au scénario :
"Shévatas s'est approché du camp picte, il a repéré trois guerriers qui patroullaient entre les huttes.
"Allons régler leur compte à ces chiens !" dit Conan en empoignant sa hache et en prenant la direction du village."

Voilà, c'est mon avis et pour le coup, je le partage !

_________________
- Oh Shévatas ! Tes babouches sont si belles !

Elle était à genoux, s'agrippant frénétiquement à lui, son splendide visage ruisselant de larmes levé vers lui, ses cheveux noirs et soyeux tombant en cascades ébouriffées sur ses épaules blanches.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 01 Mar 2015, 18:58 
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Inscrit le: 21 Fév 2015, 15:02
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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 01 Mar 2015, 19:38 
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Inscrit le: 27 Fév 2015, 13:09
Messages: 58
Localisation: Nancy
C'est une bonne idée en effet.
Mais ça ne change rien au fait qu'il y aurait plus de saveur selon moi à ne pas savoir qui est où...

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Elle était à genoux, s'agrippant frénétiquement à lui, son splendide visage ruisselant de larmes levé vers lui, ses cheveux noirs et soyeux tombant en cascades ébouriffées sur ses épaules blanches.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 02 Mar 2015, 04:12 
Hors-ligne

Inscrit le: 21 Fév 2015, 05:03
Messages: 104
Alors elle est bien gentille ta théorie mais il y a deux gros problemes :)
- Si tout le monde va chez le chef, tu n'as quasi aucune chance dans le délai imparti de trouver la princesse... tu as perdu a 99,99% (sauf si la princesse est chez lui, la tu passes a 50/50....)
- Sortir le chef trop tot est une grosse erreur, il ne court pas plus vite que les autres héros (limité a 6 comme la plupart) et il va se faire fumer au corps à corps tres vite, ou a distance meme...

Elle est pas terrible ta thérorie...

Quand a faire le scénario "tel quel" avec le chef caché c'est "juste" 101% de chance de défaite des héros (si on cache tout le monde je parie que tous meurent meme tres vite)...

J'ai rien contre un certain déséquilibre d'un jeu, mais le tir au pigeon m'a toujours vite lassé perso (que je soit le pigeon ou le tireur) :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 02 Mar 2015, 10:43 
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Inscrit le: 24 Fév 2015, 17:49
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Localisation: Nancy


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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 02 Mar 2015, 11:41 
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Inscrit le: 27 Fév 2015, 13:09
Messages: 58
Localisation: Nancy
Ce n'est pas de la théorie puisqu'on l'a expérimenté.

Je comprends qu'on ne joue pas tous pareil, mais je vous invite à tester en faisant comme ça.

Même avec les petits gris sur le trajet je pense que ça change peu de choses puisqu'in fine ça bloque la route au chef,et que de toute façon les aventuriers ne peuvent pas faire l'économie de tuer au moins Zogar Sag, le serpent et 5 bloqueurs (avec le respawn) avant d'aller chercher la princesse, ce qui les amène au mieux tour 6. Ils peuvent en effet en s'économisant venir bloquer la sortie de la hutte après avoir éliminé les bloqueurs ensemble.

A ce stade ils savent où aller car les autres (Shévatas et Hadratus qui ont aidé à bloquer Zogar Sag et qui sont ensuite partis pendant que Valéria et Conan font face au serpent et aux gris et à tous ceux qui seront venus jusque là) ont eu largement le temps de trouver la princesse.

Et on testera à nouveau pour voir, mais perso j'aimerais quand même retoucher le scénario pour l'équilibrer en aveugle.

Je comprends que vous ayez des doutes, ce n'est pas ce dont vous avez fait l'expérience, vous ne nous connaissez pas. Mais si vous avez envie d'essayer de comprendre là où je veux en venir, en résumé, j'ai deux convictions fortes :

- Si Zogar Sag se met à courir, sauf chance, il sera quasi inarrêtable (les attaques à distance peuvent être défendues, et Zogar Sag est juste ce que l'overlord a de plus précieux avec son serpent).

- Si Zogar Sag se fait coincer en début de scénario, les aventuriers sont quasiment inarrêtables.

Je vous invite à tester ces 2 cas de figure si vous en avez envie, et alors on pourra parler ensemble d'autre chose que d'une simple théorie.

Au delà de ça, à titre personnel, je trouve qu'explorer le village sans savoir qui est où peut renforcer le côté du jeu que je préfère, à savoir avoir l'impression de jouer une scène d'action de GURPS Conan comme dans notre plus tendre jeunesse...

_________________
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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 02 Mar 2015, 11:53 
Hors-ligne

Inscrit le: 21 Fév 2015, 05:03
Messages: 104
Sauf qu'en vrai si tous les aventuriers vont tuer le chef tu ne peux pas trouver la princesse dans les temps si elle est de l'autre coté du village, ca te prends dans les 4 tours (avec les bloqueurs et les chiens qui rappliquent et te mettent le feu devant la hutte du chef... et Shevatas et Hadrathus n'ont aucune chance en 4 tours de visiter toutes les huttes, trouver la princesse ET que tu rapplique avec un héros un poil couillu pour la porter et la dégager....

Juste je vois pas comment tu peux faire ca en 4 tours qu'il te reste :shock: ... ou alors tu as un soucis avec une regle quelque part :oops:


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