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Conan-Chandelier • Voir le sujet - Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 02 Mar 2015, 12:05 
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Inscrit le: 27 Fév 2015, 13:09
Messages: 58
Localisation: Nancy
Ben ça a été fait Samedi soir...
Il faut juste qu'Hadratus et Shevatas s'investissent dans la recherche et le fait de ne pas mourir.
En gros ils sont pas là pour taper.
Essaie et tu verras, c'est pas si dur. C'est vrai que le timing est serré, mais c'est normal. En vrai ça passe...

Où alors j'ai effectivement un soucis sur une règle... C'est d'ailleurs une hypothèse que j'avais faite, et c'est pourquoi j'en ai vérifié certaines avant d'écrire mon précédent post...

Mais si tu es d'accord pour dire que le timing est serré pour sortir du village en ayant tué le chef tôt, qu'en est-il alors s'il est en vie quand tu trouves la princesse et qu'il fuit alors de l'autre côté du village en laissant ses sbires entre tes héros et lui ?

Y'a une partie de l'équation à laquelle les héros n'échappent pas : ils doivent se faner Zogar Sag, le serpent et les bloqueurs, et ça c'est long.

Si Zogar Sag fuit, ça devient trop long...

_________________
- Oh Shévatas ! Tes babouches sont si belles !

Elle était à genoux, s'agrippant frénétiquement à lui, son splendide visage ruisselant de larmes levé vers lui, ses cheveux noirs et soyeux tombant en cascades ébouriffées sur ses épaules blanches.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 02 Mar 2015, 12:28 
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Inscrit le: 20 Fév 2015, 21:01
Messages: 9
Il faut... Il n'y a qu'à... Y a qu'à... :happybrace:
Personnellement, ce que je trouve plaisant dans ce jeu, c'est qu'il n'y a pas de solution unique.

Tout dépend des choix de l'Overlord et des joueurs.
Et comme l'Overlord est un joueur à part entière, il peut faire des choix qui surprennent (ou pas).
Le jeu est tendu lorsque les deux parties jouent finement.

On peut faire le choix de courir après le chef ou faire celui de feindre l'ignorer, on peut... faire tellement de choix qu'il n'y a pas de botte infaillible.

On peut jouer avec les mêmes personnes et tenter quelque chose de différent (pour ne pas se lasser) ou changer de partenaires pour découvrir de nouvelles stratégies (car il y en a plus que deux).

Après une dizaine de parties, je ne me lasse pas. Des habitudes sont prises par certains que nous tentons de mettre à mal mais nous gardons les règles de base qui assurent un bon équilibre et un jeu réellement stratégique. ;)


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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 02 Mar 2015, 13:06 
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Inscrit le: 21 Fév 2015, 05:03
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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 02 Mar 2015, 13:16 
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Inscrit le: 27 Fév 2015, 13:09
Messages: 58
Localisation: Nancy
Si Eins en est d'accord (c'est lui qui a le prototype), va pour un compte-rendu de partie au tour par tour.

Mais du point de vue logique, ce n'est pas plus long de tuer le chef, le serpent, et les bloqueurs tout de suite. Ca change rien au schmilblique car si tu explores l'autre côté du village par exemple tu devras faire les mêmes efforts après.

Sauf que si le chef fuit, tu devras probablement faire plus d'efforts (bien sûr s'il fuit au bon moment, je ne parle pas de le sortir de la hutte pour le plaisir de prendre une flèche).

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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 02 Mar 2015, 13:23 
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Inscrit le: 21 Fév 2015, 05:03
Messages: 104
En fait ce que je dit c'est que si les héros ne font pas au moins deux groupes des le départ et se jettent TOUS (ou alors j'ai mal compris ? ) sur la hutte du chef, c'est mécaniquement pas possible de trouver la princesse autrement qu'avec de la chance ;)

Sinon le chef dehors je ne l'ai vu faire que deux fois en début de partie et il a fini décapité bien plus vite qu'en restant a l'abri dans sa hutte... (vite rattrapé et entre le cac et les tirs a distances de shevatas il finit rarement le tour... N'oublie pas que si tu l'actives et qu'il file... il passe a HUIT pour l'activer, quasi aucune chance de le réactiver de suite, au pire conan le suit pepere jusqu'a ce qu'il soit a l'arret et la couic :mrgreen: ... Je vois pas comment tu peux faire courrir le chef... ou alors tu n'actives que lui et rien d'autre a tous les tours?


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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 02 Mar 2015, 13:29 
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Inscrit le: 24 Fév 2015, 17:49
Messages: 47
Localisation: Nancy
Def ayant une meilleure mémoire que moi, il peut faire le CR je repréciserai des trucs au besoin.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 02 Mar 2015, 13:38 
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Inscrit le: 27 Fév 2015, 13:09
Messages: 58
Localisation: Nancy
Pour le CR il faut en refaire une désolé...
En fait il ne faut pas oublier que la chance joue, mais l'idée c'est que quand Zogar Sag est sorti, on met des gemmes en défense.

De plus les héros font toujours un peu de ménage, donc tu peux nettoyer ta rivière d'une tuile.

Il coûte alors 7 à activer si tu veux le faire 2 tours de suite.

Tu actives la tuile à1 pour optimiser, il coûte alors 6 à activer, et tu vas te mettre là où tu es dur à aller chercher.

C'est toujours dur à exposer sans être autour d'une partie ce genre de truc.

En tous les cas pour le playtest les gens préfèrent le côté les joueurs se ruent sur Zogar Sag si j'ai bien compris ?

Y'a quand même un biais alors car on sait que la princesse est à l'autre bout...

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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 02 Mar 2015, 13:47 
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Inscrit le: 21 Fév 2015, 05:03
Messages: 104
Je vois pas comment tu nettoyes la riviere au début (avec les pictes isolés)... et apres avec ta maniere de décrire ca ne marche pas... tu seras completement a poil et les héros vont venir le massacrer tres vite...

Moi cette stratégie de sortir le chef je ne l'ai vue marcher que quand la princesse était trouvée des le début, accompagnée d'une stratégie de saturtion de zone autour de la princesse... la c'est compliqué pour les héros d'a la fois dégager la zone autour de la princesse et courir apres le chef. Les autres fois le chef c'est fait démonter tres tres vite, tout simplement parce que ca te manque 100% de tes gemmes de l'activer et qu'en tant qu'OL tu ne joues pas, ne peut pas lui filer de déplacements supp, ni quasi le défendre... et au final il meure plus vite qu'en restant a l'abri de sa hutte :)

Apres comme je te disais, peut etre qu'il y a un truc que je n'ai pas vu :mrgreen: mais je vois pas comment tu peux faire courir le chef ET faire un poil autre chose (genre le défendre, ou gener les héros pour les empecher de trouver trop facilement la princesse... au tour 2 ou 3 tu n'as plus aucune gemmes et les héros doivent se faire plaisir non?


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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 02 Mar 2015, 14:25 
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Inscrit le: 27 Fév 2015, 13:09
Messages: 58
Localisation: Nancy
Si tu paies cher pour activer Zogar, tu le mets loin des héros.
Si tu ne l'actives pas, tu gardes beaucoup de gemmes pour le défendre.
Un petit mix de tout ça et il est vite ennuyeux.

Mais bon, je ne suis pas là pour essayer de prouver à la Terre entière que j'ai raison et que tout le monde a tort.

Déjà j'ai peut-être tort, et si c'est le cas j'avoue que ça me ferait plaisir.

Depuis le début des débats je trouve qu'un argument remet en cause ce que je dis : la difficulté de fouiller toutes les huttes avec tout le monde au même endroit.

Je ne sais pas si c'est impossible, mais je conviens que si la pincesse est dans la dernière hutte, c'est tendu comme le string de Belit... Et même en laissant les huttes proches de Zogar Sag pour Valéria et Conan.

Cependant ce que je dis, c'est qu'en jouant selon un certain schéma, on peut battre l'overlord au moins à 80 % (la malmoule aux dés étant possiblement un grain de sable dans la mécanique).

Mais on pourrait tous mourir de vieillesse que ce débat ne serait pas clôt.

Je me propose donc de jouer 4 joueurs sur le scénario d'introduction. Hadratus commencera seul à l'autre bout du plateau. Les 3 autres héros s'occuperont de Zogar Sag.

Je suis prêt à mettre ma théorie à l'épreuve ; ce soir je suis dispo vers 20h30. Sur Skype je me nomme dungeons_of_master (une référence à un ami qui a dit un jour que Puppets of Master était un des meilleurs titre de Metallica...).

Si quelqu'un se sent de relever le gant, qu'il se fasse connaître, télécharge Rolisteam (si vous êtes sur Mac laissez tomber), et qu'il accepte que l'enjeu de la partie soit une tablette de chocolat au lait Lindt à envoyer par Colissimo au vainqueur.

Comme ça on arrête les palabres et on joue.

Moi je préfère ça...

Eins tu pourrais m'envoyer un fichier de la map pas trop gros stp ? J'ai pas de quoi derarer le fichier en téléchargement...

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 Sujet du message: Re: Pourquoi ne pas mettre en place un scénario en aveugle.
MessagePublié: 02 Mar 2015, 14:57 
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Inscrit le: 20 Fév 2015, 21:01
Messages: 9
Tu as raison, il faut jouer... plusieurs parties pour voir ce qu'il en est d'un équilibre;
Selon la méthode de Fred, il va falloir que tu fasses au moins cinq parties gagnantes à se suivre pour démontrer que ta stratégie est la bonne.

Ca m'a l'air intéressant mais perso,je préfère jouer autour d'une table. ;)
Alors je pense qu'on testera ça avec mon groupe lors d'une prochaine soirée.


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